La Extraccion Canadiense en Colombia: el Caso de Parex

Aqui esta la transcripcion de la discusion que se realizo en The Ossington Circle Episode 23, entre:

  • Justin Podur, anfitreon.
  • Prof. Anna Zalik, York University.
  • Manuel Rozental, Pueblos en Camino.
  • Oscar Sampayo, grupo de estudios ambientales.

En la discusion tratamos el caso de la compania Canadiense Parex y cuyas actividades de fracking en el Magdalena Medio en Colombia.

Justin: Bienvenido al círculo Ossington, este es un episodio especial, porque, bueno, primero está en español y segundo tenemos tres invitados, y vamos a hacerlo. El tema de hoy es Colombia y la industria extractiva, sobre todo vamos a hacer una investigación de la corporación Parex, Parex es una corporación muy interesante, con un papel en Colombia interesante, voy a dar a los invitados la palabra para profundizar en este tema, tenemos aquí Oscar Sampayo integrante del grupo de estudios extractivos y ambientales del magdalena medio, tenemos también la profesora Anna Zalik, profesora en Nueva York University investigadora de industria extractiva con un enfoque en el sur global, Manuel Rozental también activista con el grupo “Pueblos en camino tejiendo autonomías”, Manuel ha sido invitado en este programa dos veces ya y probablemente muchas veces en el futuro.

Bueno invitados gracias por estar aquí en el círculo.

Manuel: Muchas gracias Justin, Ana hola, y hola Oscar, un abrazo.

Justin: Ok. empezamos con Oscar, cual es, usted está en un grupo de investigaciones, investigan el papel de industrias extractivas, en Colombia, en magdalena medio, cuéntenos un poco sobre el contexto, la situación actual y el papel de esta compañía, en particular que se llama Parex.

Oscar: Muy buenas Justin, muy buenas Manuel, muy buenas Anna, muy buenas oyentes del mundo y América. Pues sí, nosotros estamos aquí ubicados en la región del magdalena medio, exactamente en Barrancabermeja, el principal puerto Inland, el principal puerto dentro de la costa, que está en Colombia, acá recientemente la multinacional transfigura a través de su Subsidiaria Impala, construye el mayor puerto que existe hoy en Latinoamérica, es un puerto de 1 km y medio sobre el rio y una profundidad de un 1km. Barrancabermeja es de 1918, 1910, la principal región donde se extrae y se refina el hidrocarburo, Barrancabermeja y el magdalena medio es rica en petrolero, rica en gas y rica en minerales y además de eso , en Barrancabermeja se estable la refinería de Ecopetrol. Refina alrededor de 300.000 mil 350 mil, barriles diarios de crudo, el territorio de la Magdalena Medio extrae alrededor de 100- 150 mil barriles días de petróleo, desde 1918, nosotros tenemos presencia de empresas multinacionales, empresas extractivas, en su momento se llamó Tropical oil Company, que era del standard oil. tanto la standard oil Nueva York, como la standard oil nueva jersey, la Shell, en fin, tenemos presencia de las multinacionales desde 1918-1920. El asunto qué ocurre, se nacionaliza el petróleo, se estataliza en un sentido la producción y la refinación, de la extracción de hidrocarburo con la creación de Ecopetrol pero bueno se crea Ecopetrol y todas estas multinacionales continúan ofreciéndoles los servicios de extraer petróleo a Ecopetrol entonces en su totalidad, Ecopetrol , nosotros, en si no ha manejado toda la producción y toda la extracción del petróleo, es dueño de la reserva, es dueño del petróleo , pero todo los servicios asociados para poder extraerlo siempre han estado obligado con las multinacionales que hacen este trabajo,…

Justin: ¿Oscar perdóname, pero a donde van las ganancias de la empresa, entonces de este esquema?

Oscar: Ecopetrol, si va para la nación, Justin, el 90% de las rentabilidad de Ecopetrol se lo gira el estado, al estado colombiano, al hueso de las finanzas públicas del país, entonces Ecopetrol es 90% del estado, pero como les vengo comentando, todos los servicios asociados para poderlo extraer se los ofrecen las multinacionales Justin, entonces Ecopetrol nunca ha sido 100% estatal, el petróleo lo saca Ecopetrol sus reservas es dueño Ecopetrol pero sus servicios asociados, tanto la manutención de la refinación como su extracción en los pozos, siempre lo han ofrecido las multinacionales, en el 2007 Justin, se da un caso muy difícil y es que Ecopetrol antes era 100% pero en el 2007 se ofrecen unos paquetes accionarios al grueso de la población colombiana y a diversas instituciones, y es por ello que Ecopetrol entra a cotizar en bolsa, entonces 10% de esas acciones se distribuyen a la población, se crean unos paquetes accionarios, y se venden el 10% de lo que hoy es Ecopetrol y allí con esa figura también se le quita a Ecopetrol el manejo de las reservas de hidrocarburos , Ecopetrol antes era las reservas y manejaba todo el negocio de la exploración y la explotación y ahora no, ahora Ecopetrol se convierte en una empresa y se crea la agencia nacional de hidrocarburos que es la oficina que se encarga de entregar las concepciones petroleras y adjudicar los contratos y Ecopetrol queda como una empresa más con sus bloques asignados pero ya las reserva las maneja la agencia nacional de hidrocarburos , esos es un cambio drástico y un cambio monumental al aparato productivo a lo que significaba Ecopetrol antes y después del 2007,

Justin: y también se puede decir que hay implicaciones para la soberania del país o sobre los recuerdos naturales.

Oscar: Total, perdimos eso, perdimos ,la soberanía, Justin, perdimos la capacidad de decisión, y un ejemplo desde 1918 hasta el 2007 se habían entregado en Colombia alrededor de unas 600 concepciones o algo menos para bloques petroleros pero desde el 2007 a la fecha se han entregado alrededor de 6 a 7 mil títulos, entonces vemos esta agencia nacional de hidrocarburos se creó pero para otorgar las licencias sin el debido conocimiento del territorio sin la debida rigurosidad para identificar los impactos ambientales social económicos que iba a generar este tipo de industria sobe ciertos territorios o sobres ciertas regiones sensibles ambientalmente entonces vemos eso Justin. Desde 60 o 70 años, Ecopetrol manejaba, identificaba el territorio, lo estudiaban y le otorgaban las licencias porque se las otorgaba él mismo, pero después que se crea la agencia nacional de hidrocarburos se da una proliferación de otorgamiento de licencias a bloques petroleros si la debida rigurosidad técnica ambiental y científica, otorgan prácticamente en una oficina de Bogotá. Sin identificar y sin reconocer el grueso del territorio colombiano y es allí donde empieza la multinacional Parex y socios aparecer en el contexto colombiano.
 

Justin: entonces estas compañías operan bajo las nuevas regulaciones que llegaron después del 2007.

Oscar: Si, señor, exactamente. Después de ese tipo de cambios, en el manejo de la actividad exploratoria y explotación de hidrocarburos es que empiezan aparecer toda esta cantidad de compañías. Nuevamente aparece la Empresa Oxy Andina, nuevamente aparece Exxon, nuevamente aparece la BP, antes trabajaban asociados con Ecopetrol con un condicionamiento muy riguroso, ahora no, ahora a estas empresas multinacionales se les otorgaban ciento por ciento las actividades, y otorgándoles unas regalías minúsculas de un 8%, entonces es así que este capital canadiense, empieza a aparecer por nuestro territorio específicamente en la cuenca de los llanos orientales. Parex empieza en Casanare, empieza en el meta, que es una región rica en petróleo, conocida en Colombia, porque allí queda muy cerca al campo rubiales, que la exploto la empresa Pacific Rubiales, de este señor brasileño ,dueño de Avianca, Efromovich, con contactos de unos fondos de inversiones de Canadá y se había traído toda la cúpula para desarrollar estas cuencas en Colombia, entonces en ese contexto aparece esta multinacional Parex; lo que nos preocupa, es que en el 2014 Parex, entra directamente con intereses en el magdalena medio, específicamente sobre el bloque vmm9, bloque valle medio del magdalena, está ubicado en el municipio de cimitarra, en el departamento de Santander. Ese bloque está destinado para el desarrollo y yacimiento no convencionales utilizando el fracking, es allí donde nosotros empezamos a conocer de Parex y en el magdalena medio. En el 2015, aparece en varios portales noticiosos, especializados en economía como portafolio, que Ecopetrol había firmado un convenio con esta empresa parex, para desarrollar un campo cerca de Barrancabermeja, que es el campo agua blancas, en el municipio de Simacota, y después de eso , nos hemos encontrado, que la empresa parex tiene todos unos intereses sobre varios bloques en el magdalena medio pero con unos antecedentes muy preocupantes sobre el Casanare y sobre el meta, sobre los llanos orientales. En estos momentos la multinacional Parex, saca 29 mil barriles de petróleo, en el bloque nl34, es donde saca su mayor producción, saca alrededor 17516 mil barriles en el 2016, la meta de esta empresa es hasta el 2022 va a sacar 60 mil barriles, enfocándose en los llanos orientales y en el magdalena medio, pero en el magdalena medio tiene sus intereses para sacar esta producción y es lo que nos preocupa. Porque esta empresa ha llegado al territorio sin ningún tipo de documento ambiental, no ha socializado con las comunidades donde va a hacer sus trabajos, no ha socializado la magnitud de las actividades que van a realizan y tras de eso, vemos un cierto, revisando, lo financiero, vemos una cierta latitud tanto del estado colombiano, como las instituciones al no exigirle el pago de los impuestos. que debería estar entregando al estado colombiano por la explotación de estos recursos.

Justin: y se trata de ecosistemas sensibles y cuáles son los impactos ambientales, que se pueden predecir o anticipar.

Oscar: pues es que la parte del magdalena medio donde ellos están operando queda cerca de dos áreas protegidas sensibles, una que es el área de la serranía de los Yariguíes, una serranía hermosísima , con una tradición y una riqueza de fauna y flora impresionante de Santander ,allí en ese parque nacional serranía de Yariguíes, llegan muchas aves migratorias de Estados Unidos y Canadá , para allí pasar su temporada, aparte de eso, es la fuente , la serranía de los Yariguíes se fabrica el agua que nace para alrededor de 40 ciudades o municipios de Santander, y gracias a la serranía de Yariguíes es que tenemos estas ciénagas, y todo este complejo cenagoso, de humedales, lagos, ciénagas, en el magdalena medio que la conforman alrededor de 50 ciénagas totalmente hermosas, donde hoy se encuentra el manatí, donde ellos están perforando o Parex está realizando sus actividades queda el corredor de jaguar americano, el jaguar es una especie sensible ambientalmente protegida y con peligro de extinción, aquí en Barrancabermeja la vivimos, la observamos, duerme a 40km de Barrancabermeja, pero duerme en un hábitat llena de pozos petroleros, de palma africana, que si no detenemos, ese jaguar americano va a desaparecer. Entonces son ecosistemas muy sensibles, son ecosistemas y regiones ambientales muy delicadas con mucha agua, pero también con mucho petróleo

Justin: ¿Pero también se anticipa, el desplazamiento de comunidades por este proyecto?

Oscar: Esa es la posición de desarrollo, esos proyectos extractivos, trae como consecuencia eso Justin, esas empresas están llegando sobre un predio, un caso concreto, en una finca, de un propietario de 100 hectárea, solo le compran 3 o 4 hectárea, esas 4 hectárea hacen una actividad tan contaminante , totalmente agresiva que termina afectando las 60 restantes, entonces no le queda de otra al campesino sino desplazarse para buscar unas nuevas condiciones para poder producir o pasa lo contrario la imposición de los monocultivos. ¿Qué actividades se puede imponer al lado de las actividades petroleras? la palma africana o la palma aceitera, entonces esa es la opción que le pasan la campesino, pasando una actividad o se le impone la actividad petrolera, y usted la tiene que transformar a sembrar palma aceitera, molestando y afectando la naturaleza, y estableciendo un monocultivo igualmente activista, y para la lógica del capital extranjero.

Justin: Yo pienso ahorita preguntarle a Anna Zalik como funciona estas compañías en el mundo, Oscar si hay algo más que quiera agregar antes de esto?

Oscar: no, por ahora Justin dejo hasta ahí, para que Ana y Manuel sigan ampliando esta edición, de cómo el capital está llegando sobre pequeño territorio no solo aquí en Colombia sino en el resto de América Latina.

Justin: Anna, usted ha investigado el papel de estas compañías extractivas, nosotros dimos tiempo para hacer una investigación pequeña de Parex, usted puede darnos una vista panorámica, y algunos detalles que descubrió sobre Parex?

Anna: Gracias a todos ustedes, estoy aprendiendo mucho ahora a través de Oscar, acerca de esta historia en las investigaciones que hice para preparar hoy, estuve revisando unos trabajos de un colega historiador, Stefano que está en la universidad, algunos politólogos canadienses, que trabajan sobre el imperialismo canadiense, como señaló Oscar, puedo revisar a través de los trabajos de Stefano, las empresas y los capitales canadiense, aprovecharon de la competencia entre los imperios de EE.UU y Gran Bretaña durante el siglo XX para poder entrar en Colombia, porque bueno, los estadounidense, no quisieron Inglaterra tenía un papel muy significativo en Colombia, y así Canadá pudiera entrar y hay varios paralelos con México donde yo hecho la mayoría de mis trabajos en América Latina, como señaló Oscar, en el siglo XX; México a través después de la revolución , nacionalizó la industria petrolera, y esto fue un momento muy significativo al hacer esto estropearon las empresas muy importantes de Inglaterra y EE.UU, que eran la Shell, Standard Oil, y en México ahora están señalando con Parex. En Colombia están pasando por una etapa, tiene varios paralelos, de modo que explicó Oscar después del 2007 en Colombia, están en un proceso muy fuerte de nacionalización de la industria petrolera que ya tienen 10 o 20 años en empezar, pero ya se observa mucho a través de una reforma que se hizo en el 2014, entonces estoy por tratar de entender mejor lo que están haciendo las empresas canadiense en México y he entrado en mucho por ver el financiamiento a través de una agencia de fomento de exportaciones del gobierno canadiense, es un tipo de agencia de crédito que trata de promover la industria canadiense en los países del sur, en los últimos años ya están en todas partes. porque también antes difícilmente era para los países del sur entrar, por ejemplo, financiamiento a otros proyectos muy controversiales como la Shell Estados Unidos, pero lo que vi, de una manera lo que está haciendo Parex, seria de entrar en las transacciones que están compilados en la página web de esta agencia de crédito de exportaciones y vi mucho financiamiento a Parex, a Ecopetrol, la Gran Tierra, que es otra empresa canadiense trabajando en Colombia, pienso que podría ser una manera para que los organismos de la sociedad civil podrían entrar recoger información ,de ver si han hecho los estudios necesarios de lo que yo veo, esos estudios ambientales que según , las políticas de esta agencia deben estar públicos no los he podido encontrar estos estudios por Parex en su página de internet.

Justin: O sea, no se encuentran los documentos sobre el análisis ambiental para recibir este tipo de financiamiento.

Anna: si, si es un poco oscuro en la manera en que se señala en la página web de la agencia de fomento de exportaciones, dice que esta agencia pide a las empresas que ellos hacen público estos documentos, en el caso que están bajo ciertas categorías de impacto ambiental y social, pero según sus políticas los proyectos de extracción de hidrocarburos deben ser bajo estas categorías de impacto. En EDC, se llaman categoría a y b, pero en lo que yo pude encontrar no había ningún proyecto colombiano en la página web de EDC de categoría a y b que estaban divulgados, EDC que, si no están en nuestra página, la empresa deben hacerlo público en otro lugar, y en su página web no están sus estudios de impacto ambiental y social

Oscar: Justin y Anna, que pena interrumpo, es que el método que usted estaba comentando Anna, es que nosotros nos hemos sentado en sus operaciones de Parex en Colombia, ellos dicen que por ser socios de Ecopetrol no tiene obligación para presentar estos documentos, ellos cuando vinieron a hacer el trabajo de aguas blancas cerca de Barrancabermeja, se les pidió el diagnóstico ambiental, donde den cuenta de la totalidad de fauna y flora que estaba allí en estas cuatros veredas, hoy a la fecha 2017, 26 de junio, no tiene esos documentos y no se los han entregado a la comunidad y ya han perforado de 5 a 6 pozos, nosotros también nos preguntamos eso , como una empresa opera sin ningún tipo de documento ambiental en Colombia o si lo opera es a través a un documento ambiental entregado a terceros. que en este caso es Ecopetrol

Anna: bueno, me imagino usted conoce muy bien este asunto que si lo hacemos público. Y bueno, Justin, con esa platica de hoy, empieza este proceso y hagamos el tipo de campaña que sacamos en los medios informativos va a empezar algún tipo de presión, porque de todas maneras una de las razones que no quieren que la gente sepa lo que está pasando, eso forma parte de este paso la presión pública, está mal. No es decir una palabra fea, a estilo mexicano, el problema también es que Parex tiene proyectos que no están desarrollados con Ecopetrol, tiene nuestros proyectos en Casanare, y otros lugares que Parex está solito, no tiene a Ecopetrol como pareja y aun en estos proyectos están diseminando esos datos, así que allá no tienen seguramente esta excusa, es Ecopetrol quien debe mostrar esos datos, que seguramente va a hacer la estrategia que va a usar las empresas canadiense en México que ahora toda con Pemex van a decir que toda responsabilidad es de Pemex, es de esta manera hacen sus trabajos en cualquier país del sur, siempre ponen su responsabilidad en el gobierno, o en el Parex estatal nacional que ellos son los responsables de difundir esos datos, y como se esconden a través de las empresas Parex estatales, pero en el caso de los proyectos de Parex hay otras personas que no son con Ecopetrol , no tienen excusa, y bueno yo pienso que debemos llamar a la agencia de exportaciones canadiense para exigir que estos datos se hagan públicos.

Justin: ¿tengo otra pregunta para usted Anna, aquí en Canadá, cuando una compañía quiere hacer una actividad extractiva hay un requerimiento de consultar por ejemplo con comunidades indígenas, cuando una compañía canadiense opera, por ejemplo, en Colombia tiene esta obligación de consultar con comunidades indígenas si es territorio indígena?

Anna: Quisiera decir que si, pero en realidad, es que no. En Canadá. A través de unas decisiones judiciales, ya hay lo que se llama, la ubicación a consulta, no es lo que deben hacer libre consentimiento, tiene que ser bajo declaraciones derechos indígenas de las naciones unidas, esto es lo que debe hacer la mayoría de los países, no exigen este nivel de consulta pero si hay varios que a nivel internacional, a través de la organización internacional laboral, pero si hay varios se puede también demandar este nivel de consultas y muchos de las quejas hacer que los derechos indígenas utilizan el derecho al consentimiento previo para reclamar a las empresas.

Justin: ¿Anna, tiene algo más? Oscar tiene preguntas entre ustedes? ¿o podemos seguir con Manuel?

Anna: Seguimos con Manuel y luego vemos.

Justin: Ok, Manuel. fue idea de usted hacer el programa, para investigar al nivel canadiense y colombiano las actividades de esta compañía, no sé si usted quiere profundizar esta idea o dar otra vista del contexto.

Manuel: Sí, gracias Justin, Anna y Oscar. Como dijo Anna, estoy aprendiendo muchísimo, he venido aprendiendo de Justin. Con los años de Anna. He sabido algo de su trabajo en Mexico donde estaba viviendo hasta hace muy poco y Óscar y su grupo de estudios ambientales (GEAM) es gente ejemplar en un contexto muy difícil.

Yo si quisiera dos cosas: Una primera darles el contexto donde se encuentra Oscar; muy importante. El Magdalena medio es una región que ha sido afectada desde el comienzo de La Conquista (española) por una estrategia particular de conquista: el terror. En el Magdalena medio la guerra, las distintas formas de violencia, han sido utilizadas desde un comienzo para la extinción de los indigenas yariguíes que se resistieron a la conquista. Esa misma estrategia de terror y extinción sigue siendo el énfasis de la conquista hasta hoy.

Lo segundo, que tal vez Oscar pueda comentar después y que seria muy importante, dar antecedentes para quienes nos escuchen y no sepan de Colombia; y es justamente que la primera gran concesión petrolera de Colombia se hizo en esa región y el origen del manejo extractivo de los recursos petroleros tiene todo que ver con esa primera concesión petrolera: la concesión Mares. Pero que también esa región del Magdalena medio y particularmente Barrancabermeja son el corazón de Ecopetrol, la compañía Colombiana de petróleos, la estatal del petróleo en Colombia. Después de Mares y después del Magdalena medio hay otros hallazgos, pero extractivismo del petróleo, conquista y su historia parten de esta región, de modo que tanto los patrones cambiantes de extractivismo como de la conquista como de la resistencia, de las distintas formas de resistencia, tienen una larga y fundamental historia justamente en esta región donde entra Parex, de manera ilegal, abusiva, autoritaria con la complicidad de la agencia nacional de hidrocarburos (ANH), del Estado Colombiano. Esta región resume la historia de la conquista no sólo de Colombia. Va más allá, es un modelo, un relato vivo que se perpetúa respecto de cómo ha sido la conquista para extraer riqueza; la conquista extractivista para la acumulación del capital global. Esta es una pregunta, por ese relato abierto y en curso que le dejo planteada a Oscar que creo nos puede comentar algo someramente. Algo que me parece muy importante para entender el territorio donde ahora se impone Parex y su extractivismo. Lo que está pasando no es nuevo para la región.

Lo que sí es nuevo es que gente como Óscar y el GEAM que están tratando de defender territorios, recursos, y exigiendo inclusive por las vías legales que se cumplan las normas, es gente que se encuentra particularmente en condición de riesgo. Para Óscar hablar como está hablando ahora es peligroso hacerlo incluso después de la firma de los acuerdos de la paz (entre las FRAC y el Estado), es terriblemente riesgoso, por una razón: en gran medida, los acuerdos de paz se firman -como sabemos- para permitir mayor despojo y mayor extractivismo en territorios del Magdalena medio. Ahí, donde vemos que han tenido presencia las Farc, el estado colombiano firmo los acuerdos de paz, las FARC se concentran y desmovilizan y están entrando dos grupos ahora mismo y en todo el país: 1. los paramilitares y los escuadrones de la muerte con diferentes nombres, y 2, abiertamente los enormes proyectos extractivos y de infraestructura al servicio de transnacionales. Es decir, los acuerdos de paz en Colombia no se entienden si no se ponen en perspectiva los megaproyectos extractivos, Es en punto fundamental que quería exponer en términos de contexto. Estas son las dos cosas que quería decir, que son en gran medida el motivo por el cual conversamos con Óscar, con Justin, Justin con Anna, para hacer esta conversación, esto que descubre el grupo ambientalista (GEAM) y Óscar, en el Magdalena medio: la forma en que Parex está entrando en un territorio para hacer fracking, causar desastres ambientales y pasarse por encima de la ley y de las obligaciones éticas que obviamente no tienen importancia aquí para la transnacional petrolera Canadiense.

Esto que está pasando aquí, en el Magdalena medio, cabe en un contexto más amplio que quisiera comentar y lo voy a hacer rápidamente. Aquí hay un problema y un desafío para la gente de Canadá y la gente de Colombia, y es el problema de destrucción de la naturaleza, de la destrucción de un ecosistema. Para poder destruir naturaleza y ecosistemas y acumular con la extracción del petróleo hay que hacer algo, que están haciendo en estos momentos, y hay que contar con lo que están contando en estos momentos, y que es justamente lo que estamos empezando a romper con este tipo de comunicaciones: La inocencia, la inconsciencia y la desinformación de la gente. Si la gente estuviera informada y consciente, este tipo de abusos y crímenes no se daría. Entonces, hay una estrategia de muchos ámbitos para impedir que la gente entienda de lo que ya hablaron Óscar y Anna.

Hoy, yo puedo estar en mi casa, en mi territorio, vivir como una comunidad, en mi territorio, y, hoy día, una corporación trasnacional, particularmente una petrolera o minera canadiense, en todo el territorio de las Américas, puede haber hecho un acuerdo con autoridades del gobierno (en este caso de Colombia), violando la ley, para entrar a mi territorio a mi casa sin que la gente se de cuenta. Entrar a mi casa y destruir mi ecosistema, expulsarme de mi territorio. Ante todo eso ni siquiera la gente va a tener conocimiento para defenderse y si trata de defenderse va a sufrir ataques legales, ataques mediáticos, intimidación, acusaciones legales, persecución de distintos grupos e incluso aplicación de terror y la muerte. Eso es lo que quiero poner en perspectiva.

En primer lugar , el poder global hoy en día son las corporaciones transnacionales y en particular las corporaciones trasnacionales extractivistas en todas partes. Ese es el actor social fundamental. Ese actor social ha suplantado a la gente, a la ciudadanía frente al Estado. Hoy en día la función de los estados no es la defensa de los derechos humanos, porque el sujeto, la persona jurídica legal, cuyos derechos tiene la obligación el estado defender, son las corporaciones trasnacionales. Ya no la gente. Por eso es lo mismo en cada país donde hay proyectos extractivos por parte de transnacionales; lo mismo que en Colombia. Sin embargo, el discurso tanto en Canadá como en Colombia, con diferencias y especificidades grandes; el discurso de los estados y el marco legal, aparentemente defiende territorios, ecosistemas y personas, tanto en Canadá como en Colombia. Mientras en la práctica, la función del Estado Canadiense, EDC y otras entidades citadas, como la función del estado colombiano abierta y encubiertamente es proteger los intereses de las trasnacionales. Detrás de esto hay corrupción. Detrás de esto hay violación de la ley, pero sobre todo hay muchísimo dinero, y el dinero de las transnacionales y su ganancia cuenta más que cualquier otra prioridad. Eso es lo que no tiene claro la gente.

Si uno abre la página web de Parex, e investiga, uno puede empezar a descubrir inconsistencias, pero sobretodo descubre una pagina preparada para inversionistas. Es una página que promete extracción de crecientes cantidades de petróleo y crecientes ganancias para quien ponga su dinero en estos proyectos extractivos de Parex. Así se promueve Parex. Entonces, uno ve en la pagina fácilmente como cada vez van a sacar mas petróleo, cómo la gente que invierte en Parex va a hacer mas dinero y esa es la función de Parex: atraer más dinero de inversionistas en busca de ganancias, para sacar el petróleo del Magdalena medio. Pero lo que acabamos de escuchar es que el petróleo que da ganancias a inversionistas y a Parex es a costa de destrucción.

Lo segundo que vemos en la pagina es propaganda necesariamente falsa de la garantía de la protección del ambiente y de “responsabilidad social” con las comunidades. Cosas que no tienen ningún sustento en la realidad. Tanto Parex como las demás trasnacionales extractivas petroleras o mineras canadienses, hacen exactamente lo mismo, les prometen dinero a unos y a esos mismos y a otros le garantizan en palabras que no van a dañar el ambiente ni a las comunidades. Eso que prometen, lo prometen también a las comunidades en Colombia y mucha gente no conoce los impactos del fracking. No saben lo que una corporación trasnacional extractiva está haciendo sin consulta previa y con el riesgo que se corre. Ese es un punto fundamental y Parex no es una excepción. Por el contrario, ratifica la regla del comportamiento e intereses de las transnacionales de su tipo.

El punto esencial para hacer esta conversación, es que la gente en Canadá, como decía Anna, si la gente en Canadá se entera que una corporación que tiene su sede allí está cometiendo irregularidades, no está proponiendo con trasparencia información para la venta al público de oportunidades de inversión, encubriendo lo que está haciendo en realidad a sabiendas el daño que hace el fracking en distintos sitios en Colombia. Que además todo esto se está haciendo con el apoyo gobierno canadiense. Porque la ciudadanía de Canadá no sabe. Ha sido engañada o no quiere saber lo que en su gobierno y las corporaciones con sede en ese país están haciendo en minería y extractivismo, en el caso Parex y en otros muchos casos de muchas corporaciones extractivas y en todo el continente y más allá.

Y además, que cada vez que la ciudadanía ha hecho consciencia, rompiendo el cerco de las mentiras y los engaños; de la propaganda, exigiéndole a su gobierno y a las corporaciones que cumplan; cada vez que se despiertan para defender naturaleza, territorio, dignidad y el cumplimiento de las leyes que nos quedan, el impacto de las acciones coherentes es mayor cuando se actúa en Canadá para beneficio de los pueblos y de estos territorios, que cuando actúan solos en los países y territorios afectados, personas o grupos que representan la defensa de pueblos y territorios. En soledad localmente, terminan siendo reprimidos, judicializados, encarcelados o aislados para que el proyecto extractivo se desarrolle. Este es el asunto fundamental.

El otro punto que quiero señalar, y es muy grande y muy generalizado, voy a poner el ejemplo de esta manera: Desde el comienzo de la conquista de este continente, a partir del mal llamado “descubrimiento”, Portugal y España, reclamaban para sí las Américas y medio mundo. Se reúnen entre sí al regreso de Colon a Portugal con evidencias de la existencia de este continente, para dividirse el mundo con la mediación del Papa y la iglesia católica. El Papa divide el planeta de común acuerdo con los reyes de España y Portugal en Tordecillas. La mitad para los portugueses y la otra mitad para los Españoles. Por eso el mapa de America del Sur, tiene la mitad del continente como Brasil y la otra mitad los países de habla hispana. Esa locura, en un momento en que ni siquiera conocían los territorios, no sabían qué pueblos vivan ahí, condenó a la inexistencia y al servicio de la ganancia económica para portugueses y europeos todo este continente, y condenó a la esclavitud, y a la extinción a los pueblos de este continente. Es historia antigua, reconocida e ignorada, pero es justamente lo que quiero resaltar acá. En este momento, las corporaciones trasnacionales se han dividido el mundo como lo hicieran España y Portugal en Torrecillas. Pelean entre ellas para quedarse con territorios, y pelean Petro Sur con Petro Andina, y otras petroleras y mineras entre sí por quedarse con territorios y riquezas. Pero esa es una pelea interna, entre corporaciones. De este lado, los pueblos y territorios no tenemos defensa. Se están dividiendo el planeta sin conocerlo para quitarnos riquezas y territorios, pero con una diferencia. Hoy es un planeta que está casi completamente ocupado. Ya no hay más para donde irse. Si el capitalismo quiere extraer mas petróleo después, no hay después y no hay mas planeta. Estamos llegando al limite del planeta.

Estos proyectos extractivos como los de Parex, son la amenaza final de destrucción del planeta, frente a lo cual el capital tiene que eliminar los excedentes de población, eliminar la competencia corporativa y la resistencia que enfrentan los más grandes capitalistas para quedarse con todo y sobretodo dejar toda la riqueza, en particular, la riqueza energética y del agua, en muy pocas manos y en muy pocas corporaciones. ¿Por qué digo esto? No lo digo para plantearlo en una teoría interesante. Lo digo porque en la práctica, el caso Parex, pone en evidencia algo muy claro: Si Parex continúa con el fracking; si ha convertido a la Agencia Nacional de Hidrocarburos de Colombia, que fue creada justamente para entregar ecosistemas y recursos colombianos a las trasnacionales a cambio de la destrucción de estos mismos; si esto se hace y no nos levantamos a consciencia, en Canadá y Colombia a impedirlo, estamos de acuerdo con que las últimas reservas de vida, de agua, de oxigeno, de petróleo y fuentes energéticas, de minerales y de biodiversidad desaparezcan y sean destruidas en el afán de codicia de unos pocos con todo el poder.

Parex es incapaz de ver las consecuencias destructivas de mentirle a la gente para hacer el extractivismo y las consecuencias destructivas de realizar ese extractivismo, no lo ve, no lo entiende, porque su norma, su necesidad es hacer la mayor cantidad de ganancia en el menor tiempo posible.

De ese lado, de la acumulación por destrucción, como bien la denomina Héctor Mondragón, están ellos. De este lado esta Óscar, está la población afectada, están las y los Canadienses que deciden abrir los ojos y estamos todas y todos consciente o inconscientes, porque está la vida de este planeta y la nuestra como humanidad de por medio.

Esa es la intención de dar a conocer estos hechos: debemos exigirle a Parex transparencia, al gobierno canadiense transparencia, a la gente de Calgary, Alberta de Canadá que tenga capacidad de hacerse consciente que estos son crímenes. Crímenes que se cometen en complicidad con los gobiernos como el de Colombia y otros gobiernos del continente y crímenes que amenazan con destruir la vida del planeta entero. Si los indigenas en EE.UU se levantaron contra el oleoducto y el mundo entero se enteró,este tipo de esfuerzos nos deben ir ayudando a detener estos proyectos que van a afectar también a los propios hijos de los dueños de la corporación Parex y de los altos funcionarios de gobiernos. Ganancia a costa de muerte, de auto destrucción.

Mi última frase es esta: en este contexto el gobierno de Colombia, presionado por las trasnacionales canadienses y otras, modificó su código minero para entregarle el país al extractivismo minero hace años. El gobierno canadiense, como escuchaban a Anna mencionarlo hace un poco, genera estructuras para favorecer legal, política, económicamente el extractivismo ilegal de corporaciones trasnacionales, pero todo el marco ilegal lo deja como responsabilidad de su contraparte que son los gobiernos de los otros países. En consecuencia con eso, Colombia crea, por ejemplo, la Agencia Nacional de Hidrocarburos, cuyo propósito es impedir que Ecopetrol, pueda tener control sobre las reservas. En otras palabras, como decía Oscar, la intención concreta detrás de la creación de la Agencia Nacional de Hidrocarburos, es entregarle las riquezas y territorios a las corporaciones trasnacionales y que puedan destruir territorios y pueblos sin que tenga consecuencia alguna y sin obstáculos políticos. De eso se trata. Entonces aquí hay una complicidad. Resumamos: cuando la codicia es sagrada, robar es ley. Pero eso nos mata y destruye los territorios. Defender los territorios del Magdalena medio y del resto del país del fracking y defenderlos de Parex , es defender la vida tanto en Canadá como en Colombia, y este caso es uno de los que ponen sobre la mesa las complicidades de quiénes nos gobiernan, el poder de las trasnacionales y la necesidad de consciencia de los pueblos.

Justin: Ok, muchas gracias Manuel, para esto. Ahora creo que podemos ampliar la discusión un poco, y ustedes pueden hacer preguntas entre sí. Tenemos 20 minutos más. Quizás empezamos, tengo unas cosas que me han dado cuenta cuando hablaban todos ustedes tres, quizás empezamos con Oscar. Que quizás Oscar puedes hablar un poco de la historia particular del Magdalena Medio que Manuel mencionaba.

Oscar: Sì, Justin, el asunto es que en Barrancabermeja, exactamente en el corregimiento El Centro, se da el trabajo de perforación del segundo en Colombia, el primero el Pozo Tubara 1 en 1883, con una producción importante de hidrocarburos, ese pozo fue Infantas II; la historia de ese pozo es algo particular, ese pozo se lo entregan a Joaquín Bohórquez, es un señor desde 1904 empieza a frecuentar el territorio y se da cuenta de la presencia del chapapote; el chapapote era la sustancia viscosa, era el petróleo pero el chapapote le decían los indigenas Yariguíes al petróleo , entonces sobre el corregimiento El Centro, muy cerca al riachuelo Infantas, había presencia del chapapote y estaba por encima del nivel del mar, este señor Joaquín Bohórquez, no es capaz de desarrollar su petróleo entonces negocia con un señor llamado Roberto de Mares, estamos hablando de 1908-1910, este señor de Mares, igualmente no es capaz hacer el trabajo de desarrollar y vende sus títulos, va a Estados Unidos, Nueva York, Houston y consiguen unos inversores, vienen unos estadounidense a el territorio y empieza la Tropical Oil Company.

La Tropical Oil Company, perfora este pozo Infantas II, el 27 de noviembre de 1918, en el 2018 se cumple 100 años, y empieza todo lo que se conoce en el desarrollo de la industria petrolera y extractiva de lo que es Colombia hoy, desde esa historia. Entonces, la Tropical Oil Company, es una empresa de la Standard Oil Company o del Señor Rockefeller, debido a las situaciones que pasó allá en EE.UU, por el monopolio, la Tropical Oil Company, queda como dueño la Standard Oil New Jersey, y después de eso, por ahí en 1948-1950, supuestamente antes de entregársela a Ecopetrol aparecen unos capital canadienses, apoderándose o comprándole a la Standard Oil New Jersey, estos cargos de El Centro, entonces aquí el capital canadienses no es reciente sobre Colombia y sus sectores es desde hace mucho tiempo. Es una cosa muy interesante, es mucho material histórico de aquí en Barranca, y deseas extracciones que están el museo Glenbow (http://www.glenbow.org/). En ese museo se encuentra mucho material antropológico, histórico, de cómo estas empresas como la Tropical Oil Company, asesinaban a los indígenas Yariguíes, aquí se les permitió, hubo como una especie de norma, de ordenanzas, que se podía asesinar a indígenas Yariguíes, entonces los indígenas Yariguíes son exterminados por la implantación de esos proyectos extractivos también en el territorio y eso empieza a mover las fibras, toda esta situación social que está en el territorio. Tiempo después, en 1964 en un territorio muy cercano acá en Barrancabermeja se da la creación pues de un movimiento insurreccional para exigencia de un cambio en las situaciones económicas y sociales del país, que toda esta situación no se pervirtiera más como lo está actualmente. La historia del Magdalena medio es muy compleja, la historia de la concepción de mares, bueno la concepción de mares, empezó a extraer, el pico máximo de la extracción fue 40 mil barriles, supuestamente se nacionaliza o se convierte en Ecopetrol en 1954.Desde 1954 a 2008 esa producción se reduce a solo 4 mil barriles diarios, de 54 mil que se sacaban en 1954 a 4 mil que se sacaban en el 2007. En el 2007 esta concepción de mares se la entregan a la OXY, otros capitales de allá de Houston, Texas, EE. UU.; y hoy ese campo, La Cira, del bloque El Centro, está extrayendo alrededor de 38 mil barriles diarios, entonces nosotros lo que hemos visto a través de la historia, es como las diferentes administraciones de Ecopetrol son lesivas con la misma empresa, deterioran diferentes campos maduros, dicen que improductivos, dicen que no sirven, se lo entregan a terceros y revientan los campos. Entonces el Magdalena Medio está dividido, está analizado por empresas como la Exxon, la Oxy, la Shell, y también capitales canadienses que lo analizaron desde 1918 que estuvieron en el territorio hasta 1960, se dio el conflicto que vivió en Colombia y de ahí retoman los capitales a terminar el trabajo que empezaron a principio de década del siglo pasado.

Justin: Yo quiero volver a Canadá, Anna, hace 10 o 15 años que descubrí este libro que se publicó en los 70’s, yo sé que usted conoce Anna, “La máquina del genocidio en Canadá”, y se trata de las compañías mineras en el norte de Canadá y la idea es que Canadá específicamente desarrolló un modelo extractivo que tiene que ver con extraer los más, porque extraer en el norte es caro y la idea es extraer lo más posible en el mínimo tiempo y dejar a las comunidades en condición destruidos, y ellos los autores presentaron este dibujo de una modelo canadiense de extracción que se ha exportado a Latinoamérica, África y a otros partes del mundo, que este tipo de extracción ha desarrollo sobre las comunidades indigenas de Canadá y exportado al mundo. Anna, yo sé que usted ha estudiado este tipo de extracción y ha estudiado sobre el fracking, entonces quizá puede comentar sobre esta idea.

Anna: Bueno, tengo que decir para empezar que no conocía este libro. Seguramente hay varios prácticos que tenían que ver con la reflexión y las matanzas de las comunidades indigenas que empezaron en Canadá porque fue a través de Canadá que la estrategia que se usó en África del sur fue aplicada en sistemas de dividir y conquistar a la gente. Diría la historia por los colonizadores e imperialistas de las empresas, hay varias facetas, seguramente todas las empresas, por ejemplo , de Gran Bretaña, holandeses, eran muy importantes en el proceso de aplastar a las comunidades, hay una cosa que quisiera comentar, que es lo que comentó Manuel, estoy completamente de acuerdo con lo que él decía acerca del extractivismo a nivel grupal y el sistema que en lo cual todos los capitales están vinculados en un proceso de desplazar a las personas y aprovechar los recursos de una manera que tienen consecuencias graves por todo el mundo. Pero para tratar de ser optimista, o quizá inspirador de este asunto yo diría lo que paso con las grandes empresas ya están sabiendo de alertas, y hoy suena alerta de origen. Una de las razones que están saliendo por los comentaristas dentro de las personas que trabajan que tienen ver con precios de petróleo que no pueden sostener los costos de trabajos en las arenas bituminosas ,además solo sé una parte de la historia, porque aun cuando están saliendo de las arenas bituminosas están persiguiendo los trabajos en el Golfo de México ,en los mares profundos ,en un nivel muy significativo y la explicación para eso es porque la intercesión ya se hizo en estos yacimientos profundos y aun con fracking es menos costoso, ya se hizo esta inversión entonces estos yacimientos se van a seguir explotando, una de las razones de esto es porque la gente se ha organizado para enfrentar la industria extractiva en las zonas terrestres y la industria en una manera bastante indirecto han dicho que quisieran ir a la zona, mares afuera para evitar el conflicto social en el terreno y bueno como señaló Manuel ,ellos no hay ningún manera en que van hacerlo sin violencia, mucha gente se han ido a la muerte por parte de la industria extractiva, y las empresas militares, de diferentes tipos de seguridad que dan servicio a las industrias extractivos y también a los ejércitos nacionales han sido utilizado en este esquema, pero esto que las personas organizaron es decir, el impacto y las estrategias de las empresas, y si a través de la modernización las empresas se han ido cambiado sus estrategias cada vez. Aunque como se dice en inglés, un amigo una vez nos decía que era como “whaccamole” no sé cómo se traduzca esto.

Justin: ¿Jaja, este juego, conoce Manuel este juego, cuando sale la cabeza de este y da un empuje y después, otra cabeza sale de otra parte, ustedes conocen este juego?

Manuel: La idea de este juego es exactamente lo que los zapatistas, acaban de plantear, están empujando muy claramente a rodilla de la hidra.

Justin: Sí, sí

Anna, Ah, sí. Ahí están hablando del oleoducto de Canadá, cuando estrenaron uno, empezaron otro, eran todos oleoductos para tratar las arenas bituminosas, cuando la movilización social tenía éxito, y pudieran frenar algún proyecto y empezaban otro proyecto. Y esto es precisamente los activistas están señalando ahora lo que es, no voy a hacer demasiado optimista que estamos acabando con el capitalismo con este tipo de movilización social porque vamos a necesitar algo más profundo, pero lo que si quisiera señalar es que a través de una movilización o mejor empezando acá para no poner demasiado riesgo, las personas en Colombia que ya han tenido muchísimo riesgo y amenaza a su vida en sus trabajo como me imagino Oscar, empezamos a exigir estos caso para hacer público lo que está pasando, este sí va a tener un impacto en la estrategia, obviamente no podemos controlarlo, porque puede ser así de nuevo , que tenemos un proyecto pero este trabajo necesita más dureza

Justin: Jajaja Paciencia

Anna: Hay manera de tener un impacto, que podamos tener unos éxitos, no sé, suficientemente grandes, a través de la acción colectiva, podemos tener unos éxitos aquí y allá.

Justin: Sí, el mensaje que yo llevo, que usted planteó Anna, es la defensa de la tierra, puede tener éxito, es posible tener éxito, en esta máquina

Anna: Nosotros vamos a tener que defender las zonas de los mares, los que están afuera de mares territoriales porque ya tratan de irse allá…

Justin: Si, pero puedes verlos así… si los empujamos al mar podemos empujarlos, por ejemplo, al espacio interestelar…bueno Oscar, Manuel, ustedes quieren decir algo …Oscar empezamos con usted, si quiere concluir algo.

Oscar: No, pues agradecerle a su persona Justin, agradecerle también a Manuel y obviamente a la profe Anna, por este espacio, y la idea es continuar tejiendo, que visibilicemos allá en Toronto o en Calgary, la situación de esta empresa Parex, y como lo comentaba la profe Anna, la falta de documentos ambientales que se requieren que debe tener Parex, como opera él solo, aquí en varios bloques, tiene que presentar por esos índices, que le exigen tanto el gobierno de Canadá como las bolsas o los inversos, Hoy día ,el Magdalena Medio, está proyectado en el 2020 para sacar demasiado petróleo, carbón, demasiado gas, y necesitamos poder detener eso, porque el sacrifico va a ser alto , diferentes animales, diferentes seres vivos van a ser perjudicados, y nosotros, los habitantes de esta región, rica en agua, abundante en agua, nos van a desplazar solamente para esa agua dedicarla en extraer más hidrocarburos, entonces no podemos seguir en esa lógica, de estar sometiendo la vida por enriquecer a unos cuantos como decía Manuel. Y la idea es esa profe Anna, que podamos llegar con esta voz, a donde tengamos que ir, y evidenciar que se están realizando unas series de inversiones con muchas inconsistencias y atropellando y pasando por encima a las comunidades, a la ley y a las normas y bueno eso no se puede permitir hoy día.

Justin: Sí, empezamos con este programa, la traducimos al inglés, y ponemos en todos lados donde podemos, y seguimos con este, intentamos hacer una campaña, sobre todo. Manuel usted tiene la última palabra para concluir.

Manuel: No, la última palabra no existe.

Pero, quisiera comentar dos cosas, en términos de qué hacer. Pues fantástico tener y compartir ésta cantidad de información en tan poco tiempo y con gente que conoce tanto del tema como Anna y Óscar. Que esté disponible para la gente, en español y en inglés. A partir de esto yo me permitiría proponer dos tareas en términos iniciales de campaña a partir de lo que se dijo:

1. Hay que exigir los documentos y el cumplimiento de la reglamentación ambiental empezando por Canadá. O sea hay que hacer preguntas en Canadá y creo yo, me parece que por lo que escuchamos, hacer esa exigencia en Canadá. Por inicial que sea, estas exigencias en Canadá, nos van a permitir empezar este tipo de exigencia entre distintos grupos ambientalistas y proyectos y movimientos sociales en Colombia. Entonces movernos por el lado de exigir el cumplimiento y señalar el incumplimientos de normas y de transparencia o de contradicciones e inconsistencias. Esto es muy importante en el marco de este proyecto extractivo, dirigiéndonos, claro, a los inversionistas, que es donde Parex se preocuparía. También dirigiéndonos al gobierno de Canadá en términos de las irregularidades por complicidad que está cometiendo. Bajo este ámbito hacer preguntas, y que las preguntas les lleguen a la gente de Canadá en el marco de lo que ya nos contó Óscar, qué está pasando con Parex, en el Magdalena Medio de Colombia.

2. Lo otro, lo del tema de fondo, es justamente poner énfasis en la necesidad de salvar el Magdalena Medio de su destrucción. Los indígenas Yariguí nunca se sometieron a la conquista. Nunca se separaron de sus territorios y por eso fueron exterminados. Es decir, tuvieron la dignidad de no aceptar un proyecto que amenazaba su territorio y al hacerlo prefirieron morir que someterse a este tipo de proyectos. Entonces, creo que hay que construir por ahí la idea de defender el Magdalena Medio, su riqueza y su hermosura que están siendo atacados ahora. Tomando como ejemplo e ilustración la resistencia Yariguí, podríamos pensar por ahí como símbolo, imagen y principio para seguir adelante.

Además estoy totalmente de acuerdo con Anna en ese “optimismo” cuidadoso propuesto. Justamente por eso señalo lo que señalé: Miren… aquí estamos ahora con dos personas de Guatemala, un investigador sobre toda la guerra en Guatemala y una dirigente indígena, excepcional, Isabel Solís, que nos están contando cómo la gente en Guatemala ahora está derrotando el extractivismo por todo el país. El problema es que no se sabe suficientemente lo que están haciendo pero lo están haciendo a pesar de la represión, de la mafias transnacionales. Lo segundo, un mayor indígena Kuna de Panamá nos está contando tanto de contradicciones como de lucha, la extraordinaria capacidad de resistencia de la gente y en sus palabras: hay más actuando en resistencia de lo que hay en agresión. El problema es que está oculto. Que no se registra y que no se coordina. Esa es otra razón de optimismo. La otra es en Perú, ya sabemos que gente de Catamarca y de Ayacucho ha podido detener el extractivismo minero, lo han hecho; las luchas están ahí. Hay aquí con nosotras una mujer mapuche. A pesar de la agresión, monocultivos y extractivismo, están custodiando semillas y están fortaleciendo su territorio. El problema que ellos, las corporaciones tienen y el desafío que enfrentamos es la coordinación y la consciencia en palabra y acción entre pueblos y procesos para que entre muchos sea eficaz la resistencia y alternativas. A nosotros nos dijo el director de OCMAL, Observatorio de Conflictos Mineros de América Latina justamente lo que tu dijiste Anna, que por ejemplo, proyectos grandes como el de Barrick Gold, Pascua Lama, en la cordillera entre Argentina y Chile, son proyectos que se han vuelto tan costosos, por la lucha de los pueblos, que prácticamente están abandonados por lo menos temporalmente y que el costo social ha crecido de tal manera desde la resistencia minera, que aunque hay hidra y aparecen otras cabezas, lo que sí ha quedado demostrado es que cuando los pueblos se levantan a consciencia y se organizan desde los territorios y tienen respaldos, las trasnacionales, aunque no lo confiesen, están siendo derrotadas.

El último ejemplo que quiero dar es el más importante. Aquí ha estado con nosotros, Emiliano Terán. Les recomiendo leerse en línea su libro excepcional, que es su investigación y se llama “El mito de la gran Venezuela”; sin eso, a mi parecer, uno no entiende lo que está pasando en Venezuela, no entiende lo que pasó en Libia, lo que está pasando ahora mismo allí. Ni entiende Siria, ni Ucrania. ¿Qué dice él en una investigación muy seria, ambiciosa, amplia, política, histórica y optimista? Él lo que dice en esencia es que hay una triada, primero el petróleo , segundo el estado como administrador del petróleo que lo va entregando a transnacionales y tercero pueblos dependientes de esas industrias extractivas. Esa triada es la historia de Venezuela. Cuando se llega a una situación como ésta en que las arenas bituminosas del delta del Orinoco, que imponen una destrucción ambiental sin precedente para extraer petróleo; una destrucción de comunidades indigenas y de culturas sin precedentes y en el contexto de la caída del precio del petróleo y los altos costos extracción y ambientales de estos métodos de arenas bituminosas y fracking, ésta ecuación extractiva de alto costo está llevando a una crisis profunda a la industria extractiva, y en ese marco es que se da la crisis de Venezuela. Lo que lleva a un contexto y una situación que si Venezuela sigue dependiendo del petróleo, sea gobierno progresista o sea gobierno de derecha, la única posibilidad es la destrucción de ese país, de sus regiones y de sus culturas. La gente hoy lo está entendiendo. Cuando no se puede conseguir papel para ir al baño, no se puede tomar café, no se puede hacer arepa porque no hay harina, la gente está sembrando, está intercambiando semillas, está protegiendo el agua y está luchando a pesar de lo que nos dicen los medios, para no caer como Siria, en una situación de guerra de la que sólo gana el capital. Venezuela está muy cerca del territorio del Magdalena Medio de lo que está hablando Óscar, y todavía muy cerca de una guerra civil por el petróleo y la ganancia, de lo que entendemos que se vino encima.Entonces soy aquí optimista como Anna, y yo solo creo que se puede ser optimista si entendemos y enfrentamos la agresión del capital transnacional. Porque desde los pueblos y territorios se puede derrotar y se está derrotando. El mayor problema que tenemos es de consciencia y acción consecuente, y por eso creo que este tipo de intercambios son maravillosos y ojalá sea el comienzo de una tarea que continúe y que yo agradezco de corazón.

Justin: Sí, seguimos en contacto y quizá hacer una "Part 2" de esto en algunos meses para ver en donde estamos. Muchas gracias Manuel, Anna Zalik, Óscar Sampayo, muchas gracias por estar aquí amigos.